哲学

「嫌われる勇気」読んで人生感多少変わった奴www

1 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:33:23.019 v5wq0hDa0.net
俺やで
とりま原因論否定は使える
もう5年は愛用してる
2 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:34:34.780 qrov+elB0.net
くわしく
4 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:38.668 3aursqSs0.net
>>2
お前がニートなのは親の育て方が悪かったからじゃなくて働きたくないから働いてないだけ
7 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:21.218 qrov+elB0.net
>>4
正解!
13 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:40:21.302 ZfbJ1soMp.net
>>4
働きたくないと思うからには理由はあると思うんだが
それは重要じゃないっていう理論なのか?
19 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:44:38.408 v5wq0hDa0.net
>>13
そうだね、"重要じゃない"
理由がどうこうだって言っても結局は自分が恣意的に組み立ててるケースがほとんどだしね
>>15
別に優越感とかないだろ
どういう事だよ
>>16
好きに生きろ
28 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:30.084 3aursqSs0.net
>>13
つーか理由を目的って言い換えてるだけだよ
まあ人はいつでも変われるよねってこと
9 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:33.264 v5wq0hDa0.net
>>2
「実昔〜があったから... なんだ〜。」

関係ない、今どう思ってるか、どう行動するかが全て
上はそういう理由にしてるだけ
3 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:27.803 2wJ9M0Hz0.net
ガチで変わるよな人生
5 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:35:48.735 y1a5ZnpE0.net
トラウマは科学的に存在が証明されてるからそこは間違いや
8 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:37:30.815 3aursqSs0.net
>>5
トラウマを克服しないっていう手段を取る理由はどこにもないはず
11 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:39:37.072 v5wq0hDa0.net
>>5
それは一つの意見だろ
鬱は甘えかどうかと一緒 、別に科学的にどうであっても関係ないと思えば関係ない
個々が勝手に答え持てばいいじゃん
>>6
あなたのプールの深さはいかほど
24 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:00.799 y1a5ZnpE0.net
>>11
なんで科学的にどうかよりも自己啓発本の方を信じるの?
36 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:23.057 v5wq0hDa0.net
>>24
だってトラウマが実際にあるかどうか自体は俺の人生に直接の関係無いから
目的論主義者で生きると決めたほうが生きやすいから
あと自己啓発というよりはアドラー直本、あの後アドラー系は結構読んだ。
42 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:04.221 QDm6HSj6r.net
>>36
アドラーも自己啓発じゃん
科学要素ないじゃん
45 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:39.489 3aursqSs0.net
>>42
心理学だけど
46 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:52:06.067 TfbB6Aw+r.net
>>45
哲学です
48 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:22.747 QDm6HSj6r.net
>>46
哲学は我々が考えているであろう科学ではない
47 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:52:31.460 QDm6HSj6r.net
>>45
心理学って冠してるだけで実質自己啓発だよ
科学的根拠に基づいてないって後に批判されてるところも多い
6 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:36:21.222 TfbB6Aw+r.net
浅すぎる
10 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:38:43.105 YCBKnOpV0.net
自己啓発本で変わった気になるとかお手軽な脳だな
詐欺とか宗教とか騙されないように気をつけろよ
12 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:40:13.513 v5wq0hDa0.net
>>10
そっすね
俺が言ってるのは原因論目的論だけだけどね
15 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:42:37.100 Vw+qNyV80.net
>>10
全くだな
しかもこういうやつらに限って優越感感じてたりするから滑稽
16 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:43:24.233 Hc1TJbKm0.net
自己啓発本数十冊くらい読んだ俺が来た
18 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:43:47.152 bXhoEhKP0.net
昔30分くらいで読んだけど何ヶ所か納得いかなかったな
人を褒めてはいけない→評価する(上から見ている事になるから)だとか
幸福とは嫌われることです的なやつが曲解だろとしか
21 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:45:59.730 SDftHJFcp.net
>>18
褒めてはいけないのは
褒められることを目的として動くようになったら駄目だからだよ
31 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:39.108 bXhoEhKP0.net
>>21
それって自分の行動についてだろ
人を褒めるというのは他人への評価じゃん
褒められる事を目的として行動しないことには納得してるけど褒めてはいけない理由としては如何なもんかと
そういや褒めることと嫉妬することを同列に上げていた気がするけど嫉妬の方はやめておいた方が良いとは思ってるよ
22 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:46:10.338 v5wq0hDa0.net
>>18
本については原因論目的論以外のことは俺は語りません
20 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:45:47.955 KbLMQ5SR0.net
自己啓発本読むくらいなら心理学の本の方が幾分かマシだわ
個人の○○だと思いましたよりも○○の傾向がありますのほうがいい
25 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:07.118 v5wq0hDa0.net
>>20
両方読めばいいじゃん
好きに選んで好きに読め
26 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:19.599 TfbB6Aw+r.net
俺も読んだけど要約すると

「他人が何て思おうが関係ないから自分の好きなようにやれ」
「好きなようにやれないのは全部言い訳」
「集団にとって利益を生むことに幸福を覚えろ」

ってことなんだけど、実際は他人と生活する上で相手がどう思うかは重要なことだし、過去の経験をもとに物事を考えるようになるのが成長であって、集団のために何かをしようとすることが必ずしも利益になるとは限らないってのが現実

どれもこれも理想的ではあるけど現実的ではない

57 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:54:39.240 v5wq0hDa0.net
>>26
要約は正しい

生き方は人それぞれ
理想論過ぎるかどうかは個々で判断して勝手に調節すればいい
>>27
出版社が皆が目につくタイトル考えた結果こうなったんだと思うよ
タイトルはチャプターの1つ程度
>>30
頭おかしーんちゃうの
物的証拠探す科学調査と脳科学は別もんだろ
ロンパしようとしないでくれ

62 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:56:24.555 QDm6HSj6r.net
>>57
科学なんか信じるか信じないかはあなた次第みたいなこといってるお前方がアホだと思うけど?
75 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:58:55.004 v5wq0hDa0.net
>>38
あーそれもあったね
別に前々から自分の中にもあったけど明文化してくれることで再認識できる
読書とはそういうものかもね
>>44
別にこのスレに意識高い要素ないだろ
冷静になれよ

何回も言うけど俺は原因論目的論以外の事を言うつもりは無い

>>62
いや俺は科学調査も信じないの?みたいなこと言ったあなたにそんな訳ねえじゃんって言っただけだよそれ以外は知らんしあんたがどう思おうと自由

27 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:47:24.216 unC8urof0.net
思ってたスレの内容と違った
なんかわからないけど 今流れてるレスと嫌われる優希とどうつながるの?
29 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:02.498 nFLBXfQy0.net
この本ってタイトルと内容が違うよね

嫌われることを恐れちゃいけない、嫌われる勇気を持とう
っていう内容かと思いきや、メインは原因論否定なんだよね

30 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:18.835 QDm6HSj6r.net
科学的な常識すら信じるか信じないかはそれぞれって考えたら生きられないよね?犯罪捜査とかすら不確かなものだからって言えちゃうよね?
32 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:48:45.026 Vw+qNyV80.net
科学全否定で正しいと思い込む
それが間違いだと理解した上で自分の中だけに留めておくならいいんじゃねーの
35 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:06.212 3aursqSs0.net
心理学は科学だよ
50 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:41.290 Vw+qNyV80.net
>>35
病気の存在を否定して正常だと思い込むのが心理学?
61 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:56:24.093 3aursqSs0.net
>>50
病気について、「トラウマが原因で◯◯できない」を「トラウマに触れるのを避けるため、一種の防衛として◯◯を恐れてる」って展開したのがアドラーでしょ
何も間違ってないと思うよ、アドラーは誰でも変わることはできるでしょって言ってるだけで
38 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:32.006 E7pqhit+0.net
課題の分離は参考になった
39 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:50:54.614 sLlNsynW0.net
自己啓発本とか一時的に気持ちよくなるだけで根本的な解決にはならんよな
49 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:53:34.062 nFLBXfQy0.net
>>39
自己啓発本は方法を書いてる本だから実行しなきゃ何も変わらないよ
ダイエットのやり方を書いてる本を読んで実行しなきゃ痩せないのと同じ
41 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:00.938 TfbB6Aw+r.net
変われるなら変わりたいけど、何か行動を起こそうとするときに自分を否定する言葉やら考えが無数に湧き出てきて何もできなくなる

これを変わりたくないだけで言い訳だとか言われると、自分を追い込まずにはいられなくなる

44 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 03:51:27.255 QDm6HSj6r.net
意識高い系の臭い語り見てるだけで吐きそうになるわ
88 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:37.552 ZfbJ1soMp.net
例えば、新しく入ってきたひどい教師に嫌がらせ等のいじめを受けたごく普通の子がいるとする
その子が「いじめられるのが嫌だから学校行きたくない」って言ったらこれは明らかに「原因」じゃないのか?
95 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:31.479 3aursqSs0.net
>>88
いじめられないために学校を避けてるから目的
さっきも言ったけどただの言い換え
106 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:56.991 ZfbJ1soMp.net
>>95
この場合の目的は「学校に行きたくない」じゃなくて「いじめられたくない」になるってことか?
114 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:46.204 3aursqSs0.net
>>106
そりゃそうでしょ
学校サボりたいからとかそんなこと誰も思ってないぞ
>>107
気持ち悪い
89 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:02:41.153 Whvrb31Dp.net
足がないからサッカー出来ない

君は足がないのを理由にしてサッカーしないだけ!

暴論過ぎない?

97 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:04:57.894 v5wq0hDa0.net
>>89
その仮定通ると思うか?
>>88
原因じゃ無いと思うよ、"俺は"ね
何歳かにもよるけど
103 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:12.488 3aursqSs0.net
>>89
義足つけてサッカーしてる人も居るよ
アドラーが言ってんのはそういうこと
「足ないやつは全員義足つけてサッカーしなさい」じゃないぞ、「足なくなったからってサッカー諦めなくてもいいんだよ」、これだけ
112 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:09:08.826 v5wq0hDa0.net
>>102
そういった補足を入れてくれると皆にも分かりやすくれ助かる
>>103
これは良いこと言ってるね
102 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:06.083 bXhoEhKP0.net
内的要因と外的要因があるだろ
この手の本の原因ってのは内的要因についての話で外的要因については適応するか諦めるしかない
105 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:06:38.191 v5wq0hDa0.net
おれの主題は原因論目的論であって自己啓発がどうとか全然別の話だと思うゾ
108 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:07:22.795 07DX4JWM.net
基本的になにもしなくても嫌われる俺には無縁の書物
111 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:08:49.145 15eRN9an0.net
>>108
きみを嫌うのは相手の選択だから
嫌われることに対して君が全責任を負う必要はない
とまぁ、そんな感じのことが書いてある
116 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:11:02.666 QDm6HSj6r.net
カーネギーの人を動かすは好き
人を動かすには怒っても否定しても少なくとも両者の不和が悪化するだけで相手の立場も考えて褒めて一緒に喜んで話を聞いてあげたり、その他いろいろ
みたいな内容だった
121 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:12:21.238 8/zK870bM.net
この社会において課題の分離を意識することは大事
124 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:12:57.620 Hc1TJbKm0.net
まあすごい脳汁出てたよ
辛いときに読むとすごい助かる
128 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:13:53.062 QDm6HSj6r.net
心は思うに脳とは別の今までにある科学の理では説明できない新しい領域にあると思う
少なくとも心とそれに連動した知性の持つ性質は今のところ主観的な検証に基づく哲学の範囲でしか扱えていないと思う
純粋理性批判などは知性についての能力に対する興味深い知見が載っている
134 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:16:04.307 15eRN9an0.net
>>128
心ってのは概念であって脳のような器官ではないから、科学のみで解釈するのは無理だと思う
139 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:18:10.704 QDm6HSj6r.net
>>134
認識とか感情は実存してるよね
けど物質的ではないと思う
158 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:25:00.842 15eRN9an0.net
>>139
認識って後から来るものだし、いくらでも歪むから定格できね
感情ってのも、化学物質で制御はできるんだろうけど認識の影響受ける

アドラーはこの認識を上手に制御して人生にとって有益に働かせようとしてる
この点大いに参考になった
「嫌われる勇気」は僕にとっては良い本だったな

160 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:26:27.090 QDm6HSj6r.net
>>158
それは良かった
俺もざっくりしかしらないから今度読んでみようかな
169 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:33:08.131 15eRN9an0.net
>>160
難解でもないしさっくり読める
ただ苦悩している時にでも読まないと
ふーん、て程度で終わるかもしれない
131 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:15:19.082 Vw+qNyV80.net
他人の哲学とか心理学とかに頼るのやめて自分で考えようぜ?
133 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:15:56.041 v5wq0hDa0.net
>>131
自分の考えってなに?笑
136 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:16:38.562 3aursqSs0.net
>>131
色んなもの読まないと自分のもの作れません当たり前
137 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:17:01.815 Hc1TJbKm0.net
>>136
正論
142 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:19:11.689 ZfbJ1soMp.net
「いじめられたくない」が目的だとすると、その目的が生まれたのって結局いじめられたのが原因なんじゃないのか
なんか混乱してきたわ>>1の見解が聞きたい
157 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:24:42.264 v5wq0hDa0.net
>>142
10歳以下ぐらいの子供とそれ以降の年齢は自我の形成関係で多少意味合い変わってくるから主語を「会社でいじめられるから会社に行きたくないと言う35歳」に変えないか?
別に内容は一緒でしょ?どう思う?
166 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:29:42.899 ZfbJ1soMp.net
>>157
教師を異動してきた上司にして、その例で頼む
具体例での比較があれば理解できるかもしれん
148 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:21:21.675 bXhoEhKP0.net
ラッセルの幸福論とかのほうが合理的で読んでて好きだった
こっち先に読んでたからか嫌われる勇気読んで得られるもの特になかったし
168 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:31:17.952 CtH9tJ9ad.net
アドラーってただの思想だろ
宗教みたいなもん
人に強要するもんでもない
174 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:41.368 Vw+qNyV80.net
>>168
宗教よりは事実に基づいてるが本質的には同じだしそういうことだ
科学的で否定の余地がない根拠でも示さない限り宗教の押し付けと大差ないんだよね
173 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:35:41.094 unC8urof0.net

今のレスの流れ
たんにエビデンスレベルが最下層のものってだけで科学は科学だよ

ただ主観レベルだから
近年の自然科学で細かに明らかとされてるものとは違うから、個別性に落とし込むのが難しく再現性が低いってだけ

>>1はうまく個別性に落とし込めた人なんだろうね

175 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:43.316 fCu39wR6M.net
読むのめんどくさいから産業にしてぬんねえかなあ
178 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:38:41.478 15eRN9an0.net
>>175
・自分と他者をちゃんと分けて認識しよう
・「言い訳」を「原因」だと思い込むと損するぞ
176 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:36:52.282 wZM78hYU0.net
行動心理学とかの本読んで人間の仕様を理解する方が役に立つぞ
合理的な判断を狂わせる原因を知っておくことはエラーの防止になる
179 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:39:18.781 ld8PU0+H0.net
このスレの人らには他者貢献がすっぽり抜けてて課題の分離だけを探ろうとしてるように見える
184 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:43:42.327 CtH9tJ9ad.net
そもそもアドラーの教えに従えば人は変えられないって感じなんだろ?
自分の考えを押し付けてる時点で実践できてない
186 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:46:17.376 ld8PU0+H0.net
>>184
このスレ俺含め全然実践出来てないだよね
だから独自解釈?って聞いてたんだけども
185 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:45:18.407 ld8PU0+H0.net
あとレスバが発生してるけど
レスバが発生すること自体未熟者なんだろ
これは権力闘争とかだっけか?自分が正義で相手を叩き潰してやろうみたいなのが良くないんだと
195 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:58:04.036 ld8PU0+H0.net
このスレの人らはちゃんと読んだのか?絶対正義自分の中に作って課題分離ウェーイやってるようにしか見えないのだが
198 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:00:39.595 HDAQct1mp.net
>>195
課題分離ってなに?
201 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:08:07.114 ld8PU0+H0.net
>>198
課題の分離
説明難しいから調べてくれ
203 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:11:59.964 HDAQct1mp.net
>>201
ちょっと調べたけど他人に期待するなってこと?
あんま難しい内容には思えなかったから補足くれ
204 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:15:22.106 ld8PU0+H0.net
>>203
基本的に人を変える事はできないんだよ
性格気質嗜好思想そういったものに干渉するとどうなるか
戦争が起きるんだよ
本質的に相手は人の意見程度じゃ変えられないし、変えなくていい
けれどもし無理矢理変えさせようとすれば恐怖と暴力でしかなくなる
196 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 04:59:17.639 L27Y7ZPnd.net
「人生観変わった」って言う奴大体底が浅い
197 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:00:18.649 t0vEKQYg0.net
感性豊かな人なら何処までも登れる
202 :以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/11/29(日) 05:09:44.444 ld8PU0+H0.net
https://yuk2.net/man/133.html
この漫画とか分かりやすいんじゃない

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